Обсуждение:Умбрский алфавит: различия между версиями
Demetrius (обсуждение | вклад) м (ся подписал) |
Demetrius (обсуждение | вклад) (→Вопрос: спасибо) |
||
| (не показано 6 промежуточных версий 2 участников) | |||
| Строка 15: | Строка 15: | ||
[[Участник:Demetrius|Dēmētrius]] 03:07, 7 ноября 2010 (UTC) | [[Участник:Demetrius|Dēmētrius]] 03:07, 7 ноября 2010 (UTC) | ||
| + | :В принципе, Вы правы, мне надо было сразу ссылку на Лоу дать, а не через Гаршина {{Краснею)}}…<br />Бака я скачал, но пока не смотрел. Но если он пишет о тʰэте и сан как о вариантах, то и в статье о них надо сказать так же. Можно отдельной минитаблицей внизу, как в [[Греческий алфавит#Архаические буквы|греческом]] сделано. [[Обсуждение участника:Bhudh|''Bʰudʰ'']] | ||
| + | |||
| + | == Об этрусском алфавите == | ||
| + | |||
| + | Откуда это кочующее утверждение, что в этрусском алфавите не было букв, обозначающих звонкие звуки?<br />К какому языку тогда относится {{lang-la2|Tabula Marsiliana|min-sans}}? <!-- Потом надо будет перенести в соответствующее обсуждение. --> | ||
| + | <div style="text-align:center;">[[Файл:Tabula_Marsiliana.jpg]]</div> | ||
| + | [http://en.wikipedia.org/wiki/Oscan_alphabet#Etruscan_alphabet Wiki] | ||
| + | <div style="text-align:right; padding-right:5em;">''Bʰudʰ''</div> | ||
| + | |||
| + | === Вопрос === | ||
| + | А Вы не в курсе, когда эту tabulam раскопали? [[Участник:Demetrius|Dēmētrius]] 21:12, 8 ноября 2010 (UTC) | ||
| + | (Кстати, а разве она вообще относится к какому-то языку? Я там только алфавит вижу, без какого-либо текста… Это вполне может быть и греческий, нэ?) | ||
| + | :Это и считают греческим, да только выкопана она в этрусском городе. И, кстати, глифы с неё послужили образцом для [http://www.unicode.org/versions/Unicode5.0.0/ch14.pdf стандарта Unicode]! Так что как минимум у Unicode доверие к ней есть.<br />А выкопана она в [http://metaseek.coderworld.cn/cgi-bin/metaseek/lexikon_Marsiliana_d'Albegna_it.html#Sito_archeologico 1908-м]…<br />В общем, этрусский ‘потерял’ звонкие буквы не сразу — кое-кто успел их заимствовать.<br />Мне больше интересно — а в каком '''греческом''' варианте алфавита присутствовали '''все''' эти буквы и в таком виде‽ Включая [[кси]] как решётку и каппу в нормальном виде, а не как стрелку вниз… [[Обсуждение участника:Bhudh|''Bʰudʰ'']] | ||
| + | :Интересная ссылка ([http://riviste.unimi.it/index.php/aristonothos/article/viewFile/369/515 PDF]). [[Обсуждение участника:Bhudh|''Bʰudʰ'']] | ||
| + | |||
| + | ::Спасибо, интересно. Если выкопана в 1908, то понятно, почему Buck в 1904 о ней не знает. :) Я почитаю на досуге. [[Участник:Demetrius|Dēmētrius]] 05:58, 9 ноября 2010 (UTC) | ||
Текущая версия на 06:58, 9 ноября 2010
Насчёт фиты
Bhudh, спасибо большое!
Насчёт фиты. Я всё списываю с „Grammar of Oscan and Umbrian“ Buck’а 1904 г.. Хотя книга старовата, но всё-таки я Buck’у больше верю, чем Гаршину. Там как раз даётся число в 19 букв. Он пишет, что фита встречается только 2 раза на месте обычного T, так что не знаю, насколько оправдано выделение её как одну букву.
Кстати, он ещё пишет и про сан, который также только 2 раза встречается вместо обычной s. Так что если считать фиту, почему не считать сан?
Правда, вдруг с 1904 года что-то новое откопали, что позволяет подозревать, что фита — отдельная буква, а не просто вариант t? Вообще, с умбрскими вариациями в написании может быть что угодно... +_+
Может, написать что-то вроде «состоял из 19[1] или 20[2] букв» со ссылками на источники? Но, если честно, на сайте у Гаршина такая куча всего, что сложно что-то найти, я нашёл там материалы по умбрскому только на странице про апеннинские алфавиты. Если там больше ничего нет, то как-то не тянет на источник. :ъ Там же ссылаются на AncientScripts, а там тоже ни слова про фиту (хотя выглядит получше, да).
Я вообще-то уже буквы срисовал (кроме фиты, сана и альтернативного варианта t), но закачаю только в понедельник, так как сейчас я не на своём компьютере.
Dēmētrius 03:07, 7 ноября 2010 (UTC)
- В принципе, Вы правы, мне надо было сразу ссылку на Лоу дать, а не через Гаршина
…
Бака я скачал, но пока не смотрел. Но если он пишет о тʰэте и сан как о вариантах, то и в статье о них надо сказать так же. Можно отдельной минитаблицей внизу, как в греческом сделано. Bʰudʰ
Об этрусском алфавите
Откуда это кочующее утверждение, что в этрусском алфавите не было букв, обозначающих звонкие звуки?
К какому языку тогда относится Tabula Marsiliana?
Вопрос
А Вы не в курсе, когда эту tabulam раскопали? Dēmētrius 21:12, 8 ноября 2010 (UTC) (Кстати, а разве она вообще относится к какому-то языку? Я там только алфавит вижу, без какого-либо текста… Это вполне может быть и греческий, нэ?)
- Это и считают греческим, да только выкопана она в этрусском городе. И, кстати, глифы с неё послужили образцом для стандарта Unicode! Так что как минимум у Unicode доверие к ней есть.
А выкопана она в 1908-м…
В общем, этрусский ‘потерял’ звонкие буквы не сразу — кое-кто успел их заимствовать.
Мне больше интересно — а в каком греческом варианте алфавита присутствовали все эти буквы и в таком виде‽ Включая кси как решётку и каппу в нормальном виде, а не как стрелку вниз… Bʰudʰ - Интересная ссылка (PDF). Bʰudʰ
- Спасибо, интересно. Если выкопана в 1908, то понятно, почему Buck в 1904 о ней не знает. :) Я почитаю на досуге. Dēmētrius 05:58, 9 ноября 2010 (UTC)
