Обсуждение:Греческий алфавит: различия между версиями
Материал из LingvoWiki
Перейти к навигацииПерейти к поискуBhudh (обсуждение | вклад) |
Demetrius (обсуждение | вклад) (→Вы не перепутали эпсилон и эту?: makes sense) |
||
(не показано 25 промежуточных версий 5 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
Блин, смотрю и чуствую оччень сильное déjà vu… Залезаю в Википедию — и точно! Последние мои правки! [[Обсуждение участника:Bhudh|''Bʰudʰ'']]<br /> | Блин, смотрю и чуствую оччень сильное déjà vu… Залезаю в Википедию — и точно! Последние мои правки! [[Обсуждение участника:Bhudh|''Bʰudʰ'']]<br /> | ||
Если завтра всё будет нормально, сделаю в Paint.NET финикийские буквы. Только, может, названия файлов перевести? [[Обсуждение участника:Bhudh|''Bʰudʰ'']] | Если завтра всё будет нормально, сделаю в Paint.NET финикийские буквы. Только, может, названия файлов перевести? [[Обсуждение участника:Bhudh|''Bʰudʰ'']] | ||
+ | :Давайте лучше добьемся рендеринга SVG-изображений и подобные вещи будем делать в векторном формате. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] 08:07, 4 сентября 2010 (UTC) | ||
+ | :: SVG бесит, он неюзабелен в плане "скачать-подправить" в большинстве распространённых редакторов, ценность от рисования в хтмл-стиле очень и очень сомнительна. Уж лучше нормальной старый-добрый PNG. [[Участник:Phersu|Phersu]] 09:23, 4 сентября 2010 (UTC) | ||
+ | :: Да, ещё и весит по 20 мегабайт, когда соответствующий файл в пнг будет весит три килобайта. В топку. [[Участник:Phersu|Phersu]] 09:25, 4 сентября 2010 (UTC) | ||
+ | ::: Похоже, что вы работали в каких-то неправильных векторных редакторах с какими-то неправильными SVG файлами. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] 10:41, 4 сентября 2010 (UTC) | ||
+ | :::: Я вообще в векторных не работаю. А вот растровые есть у каждого второго сантехника. Ну в чём же преимущество СВГ, кроме того как он глючит в браузерах, построен на основе офигенно типа крутого маркап-языка, который реально нафиг никому не нужен кроме энтузиастов-теоретиков (точнее, нафиг он нужен в языкопедии?) и весит дофига? [[Участник:Phersu|Phersu]] 13:12, 4 сентября 2010 (UTC) | ||
+ | :::::Ну хватит спорить уже. SVG нужно применять умеючи, тогда и рендериться будет нормально, и весить немного: текст всё ж! А я начинаю загружать финикийские буквы в PNG. Не дай Бог не проявятся! >( [[Обсуждение участника:Bhudh|''Bʰudʰ'']] | ||
+ | |||
+ | == А где..? == | ||
+ | Тема дигаммы, коппы, сампи, дисигмы и унылых новодельных стигмы и г с хвостиком не раскрыта. Также не рассказано про орфографию типа ΗΕΡΑΚΛΕ на чернофигурных вазах. [[Участник:Alone Coder|Alone Coder]] 18:27, 4 сентября 2010 (UTC) | ||
+ | :Ещё не доперевели. А что за Г с хвостиком? [[Обсуждение участника:Bhudh|''Bʰudʰ'']] | ||
+ | ::Украинцы утверждают, что Г с хвостиком Смотрицкий взял из греческого. Правда, он не первый: "Особливе написання ґ вперше застосовується у Пересопницькому Євангелії (1556-1561)" [http://uk.wikipedia.org/wiki/Ґ]. [[Участник:Alone Coder|Alone Coder]] 10:36, 5 сентября 2010 (UTC) | ||
+ | :::Из византийского курсива. До него ещё добраться надо после древнегреческих вариаций. Но если и правда не терпится, пишите. [[Обсуждение участника:Bhudh|''Bʰudʰ'']] | ||
+ | :А вам всё и сразу. Флаг в руки... [[Участник:Phersu|Phersu]] 19:38, 4 сентября 2010 (UTC) | ||
+ | |||
+ | ==О сносе== | ||
+ | {{Цитата|Бхудх зачем-то взял и снёс картинку...|Phersu}} | ||
+ | Вот об этом-то я и писал «Надеюсь, что правки не подерутся». Скопировал свои исправления и перенёс, забыв про картинку. Извините. [[Обсуждение участника:Bhudh|''Bʰudʰ'']] | ||
+ | :Ну я так и подумал. Кстати, стабов для архаических букв нету [[Участник:Phersu|Phersu]] 13:06, 8 сентября 2010 (UTC) | ||
+ | |||
+ | == Вы не перепутали эпсилон и эту? == | ||
+ | |||
+ | Если эпсилон — [e], а эта — [ɛː], то с какой радости эта перешла в [i]? Ведь [ɛː] ниже, чем [e], значит, имеет меньше шансов перейти в [i]. [[Участник:Demetrius|Dēmētrius]] 22:12, 14 марта 2011 (UTC) | ||
+ | : Теории теориями, но в совр. греч. η читается как [i], в отличие от ε. Звук, видимо, из-за своей долготы сузился. Ср. немецкий, напр. | ||
+ | : Сам я не хочу верить, что краткие были закрытыми. Произношу открытыми. | ||
+ | : P.S. В ионийских диалектах сам η во многих местах был следствием сужения долгого a:. Т.е. ничего нового. Вот так вот ПИЕ a: перешло в i... [[Участник:Phersu|Phersu]] | ||
+ | :: В английском же [ɛː] тоже перешло в [i:] [[Участник:Hellerick|Hellerick]] 10:32, 15 марта 2011 (UTC) | ||
+ | ::: Если верить [http://en.wikipedia.org/wiki/File:Great_Vowel_Shift.svg википедии], то [ɛː]→[eː]→[iː], причём в [eː] перешло в [iː] раньше, чем [ɛː]. [[Участник:Demetrius|Dēmētrius]] 11:17, 15 марта 2011 (UTC) | ||
+ | :::: Ну, так и я о том, что в греческом могло быть то же самое, с той лишь разницей, что процесс не тормозился наличием другой фонемы [e:]. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] 11:24, 15 марта 2011 (UTC) | ||
+ | ::::: Гм. Ну да. Makes sense. [[Участник:Demetrius|Dēmētrius]] 11:31, 15 марта 2011 (UTC) |
Текущая версия на 12:31, 15 марта 2011
Блин, смотрю и чуствую оччень сильное déjà vu… Залезаю в Википедию — и точно! Последние мои правки! Bʰudʰ
Если завтра всё будет нормально, сделаю в Paint.NET финикийские буквы. Только, может, названия файлов перевести? Bʰudʰ
- Давайте лучше добьемся рендеринга SVG-изображений и подобные вещи будем делать в векторном формате. Hellerick 08:07, 4 сентября 2010 (UTC)
- SVG бесит, он неюзабелен в плане "скачать-подправить" в большинстве распространённых редакторов, ценность от рисования в хтмл-стиле очень и очень сомнительна. Уж лучше нормальной старый-добрый PNG. Phersu 09:23, 4 сентября 2010 (UTC)
- Да, ещё и весит по 20 мегабайт, когда соответствующий файл в пнг будет весит три килобайта. В топку. Phersu 09:25, 4 сентября 2010 (UTC)
- Похоже, что вы работали в каких-то неправильных векторных редакторах с какими-то неправильными SVG файлами. Hellerick 10:41, 4 сентября 2010 (UTC)
- Я вообще в векторных не работаю. А вот растровые есть у каждого второго сантехника. Ну в чём же преимущество СВГ, кроме того как он глючит в браузерах, построен на основе офигенно типа крутого маркап-языка, который реально нафиг никому не нужен кроме энтузиастов-теоретиков (точнее, нафиг он нужен в языкопедии?) и весит дофига? Phersu 13:12, 4 сентября 2010 (UTC)
- Ну хватит спорить уже. SVG нужно применять умеючи, тогда и рендериться будет нормально, и весить немного: текст всё ж! А я начинаю загружать финикийские буквы в PNG. Не дай Бог не проявятся! >( Bʰudʰ
- Я вообще в векторных не работаю. А вот растровые есть у каждого второго сантехника. Ну в чём же преимущество СВГ, кроме того как он глючит в браузерах, построен на основе офигенно типа крутого маркап-языка, который реально нафиг никому не нужен кроме энтузиастов-теоретиков (точнее, нафиг он нужен в языкопедии?) и весит дофига? Phersu 13:12, 4 сентября 2010 (UTC)
- Похоже, что вы работали в каких-то неправильных векторных редакторах с какими-то неправильными SVG файлами. Hellerick 10:41, 4 сентября 2010 (UTC)
А где..?
Тема дигаммы, коппы, сампи, дисигмы и унылых новодельных стигмы и г с хвостиком не раскрыта. Также не рассказано про орфографию типа ΗΕΡΑΚΛΕ на чернофигурных вазах. Alone Coder 18:27, 4 сентября 2010 (UTC)
- Ещё не доперевели. А что за Г с хвостиком? Bʰudʰ
- Украинцы утверждают, что Г с хвостиком Смотрицкий взял из греческого. Правда, он не первый: "Особливе написання ґ вперше застосовується у Пересопницькому Євангелії (1556-1561)" [1]. Alone Coder 10:36, 5 сентября 2010 (UTC)
- Из византийского курсива. До него ещё добраться надо после древнегреческих вариаций. Но если и правда не терпится, пишите. Bʰudʰ
- Украинцы утверждают, что Г с хвостиком Смотрицкий взял из греческого. Правда, он не первый: "Особливе написання ґ вперше застосовується у Пересопницькому Євангелії (1556-1561)" [1]. Alone Coder 10:36, 5 сентября 2010 (UTC)
- А вам всё и сразу. Флаг в руки... Phersu 19:38, 4 сентября 2010 (UTC)
О сносе
Бхудх зачем-то взял и снёс картинку... | ||
Phersu |
Вот об этом-то я и писал «Надеюсь, что правки не подерутся». Скопировал свои исправления и перенёс, забыв про картинку. Извините. Bʰudʰ
- Ну я так и подумал. Кстати, стабов для архаических букв нету Phersu 13:06, 8 сентября 2010 (UTC)
Вы не перепутали эпсилон и эту?
Если эпсилон — [e], а эта — [ɛː], то с какой радости эта перешла в [i]? Ведь [ɛː] ниже, чем [e], значит, имеет меньше шансов перейти в [i]. Dēmētrius 22:12, 14 марта 2011 (UTC)
- Теории теориями, но в совр. греч. η читается как [i], в отличие от ε. Звук, видимо, из-за своей долготы сузился. Ср. немецкий, напр.
- Сам я не хочу верить, что краткие были закрытыми. Произношу открытыми.
- P.S. В ионийских диалектах сам η во многих местах был следствием сужения долгого a:. Т.е. ничего нового. Вот так вот ПИЕ a: перешло в i... Phersu