Обсуждение:Глобальный суржик: различия между версиями

Материал из LingvoWiki
Перейти к навигацииПерейти к поиску
(Убрал ссылки, а то они в требуемых страницах проявляются…)
 
(не показаны 3 промежуточные версии 3 участников)
Строка 12: Строка 12:
  
 
Лично мне кажется, о чем уже говорил, что единый стандарт для человеческого языка может существовать только в теории, а в жизни - нет. Это понятие также позволяет по другому взглянуть на  появление разнообразных суржиков и новоязов, которые рассматриваются как вполне нормальное явление, развитие глобального суржика, которое имеет право на жизнь [[Участник:Hodzha|Hodzha]] 22:46, 20 марта 2010 (UTC)
 
Лично мне кажется, о чем уже говорил, что единый стандарт для человеческого языка может существовать только в теории, а в жизни - нет. Это понятие также позволяет по другому взглянуть на  появление разнообразных суржиков и новоязов, которые рассматриваются как вполне нормальное явление, развитие глобального суржика, которое имеет право на жизнь [[Участник:Hodzha|Hodzha]] 22:46, 20 марта 2010 (UTC)
 
Старая копия статьи
 
 
Человеческий язык - язык, который возник одновременно с появлением первых людей, а значит и человеческого общества на нашей планете.
 
 
Так как язык (речь) любого человека и любой группы людей имеет свои особенности и развивается по собственным законам, связанными с их жизнедеятельностью, человеческий язык уже на самых ранних этапах своего развития существовал в виде множества разных языков, языков отдельных людей и человеческих груп (напр. племен, народов и т.д.). В таком виде он продолжает свое существование и поныне. Есть все основания полагать, что ту же картину мы будем наблюдать и в будущем.
 
 
== Правила человеческого языка ==
 
 
Любой язык, на котором говорит или может говорить хотя-бы один человек в мире можно отнести к человеческому языку. Так как языки, которыми пользуются люди могут быть совершенно разными - иметь разное произношение, разный словарный запас, правила слово- и речеобразования, можно утверждать, что в человеческом языке нету единых правил. Правила человеческого языка меняются в зависимости от ситуации.
 
 
== Человеческий язык и литературные языки ==
 
 
Литературный язык можно рассматривать как определенный стандарт языка, сформированный в определенных условиях, определенной группой людей в процесе ее жизнедеятельности. Поэтому любой литературный язык по отношению к человеческому языку выглядит как определенный вариант,  стандарт, языковая норма. Если же задать вопрос - что являет собою литературный язык в целом, то наверняка ответ будет предельно прост - это та составляющая человеческого языка, которая нашла свое отражение на письме.
 
 
== Человеческий язык и мировая литература ==
 
 
У каждого литературного языка существует своя литература, написанная на этом языке. Литературой на человеческом языке в этом смысле наверное будет вся мировая литература в целом, как оригинальные тексты, так и их переводы, как тексты написанные на литературных языках народов мира, так и нелитературно. В частности на человеческом языке написаны все священные книги народов мира, их переводы и комментарии к ним и т.д. Человеческий язык оказывается наиболее выразительным из всех существующих "языков".
 
 
== Человеческий язык как глобальный суржик ==
 
 
Человеческий язык можно рассматривать как язык человечества, человеческого или глобального общества планеты Земля. Человеческий язык также выглядит как совокупность и одновременно смесь (суржик) разных языков мира. Очевидно, что если смесь русского и украинского можно называть русско-украинским суржиком (это название часто можно встретить в последнее время в СМИ), то человеческий язык как смесь всех языков мира по аналогии вполне можно называть словосочетанием "глобальный суржик".
 
 
 
==См. также==
 
* [[Первое слово, сказанное первым человеком]]
 
 
  
 
== Война правок ==
 
== Война правок ==
=== Обращение Demetrii ==
+
=== Обращение Demetrii ===
 
Вы во второй раз убираете из статьи "глобальный суржик" упоминания себя.
 
Вы во второй раз убираете из статьи "глобальный суржик" упоминания себя.
  
Строка 62: Строка 35:
 
Ну а вообще, мне слишком глубоко безразличен ГС, чтобы писать о его недостатках. Мне просто хочется, чтобы вики не превращалась в помойку окончательно, и чтобы личное мировоззрение одного человека не представлялось как научная концепция. Извините, если обидел.
 
Ну а вообще, мне слишком глубоко безразличен ГС, чтобы писать о его недостатках. Мне просто хочется, чтобы вики не превращалась в помойку окончательно, и чтобы личное мировоззрение одного человека не представлялось как научная концепция. Извините, если обидел.
 
[[Участник:Demetrius|Dēmētrius]] 08:48, 12 июля 2010 (UTC)
 
[[Участник:Demetrius|Dēmētrius]] 08:48, 12 июля 2010 (UTC)
 +
 +
:У меня руки чешутся перенести эту статью в личное пространство Ходжи. [[Участник:Hellerick|Hellerick]] 14:00, 22 августа 2010 (UTC)
 +
::Не знаю, стоит ли. Вроде никому пока что не мешает, слово «Глобальный суржик» всё равно нигде больше не используется. А вот латинские и греческие перенаправления — это {{IMHO}} перебор (<span style="color:#c20;">Γλωσσική σύγχυσις</span>, <span style="color:#c20;">Σύγχυσις γλωσσών</span>, <span style="color:#c20;">Confusio linguarum</span>, [[Суржик мов]], [[Суржик языков]]). [[Участник:Demetrius|Dēmētrius]] 19:10, 23 августа 2010 (UTC)

Текущая версия на 23:43, 6 ноября 2010

Не стоит называть конланг таким обобщённым названием. Это будет confuse людей, тем более упомянутого шаблона пока что нету. Алексей Гринь 20:38, 18 марта 2010 (UTC)

Так может оставить только плашку самодела? Myst 16:15, 19 марта 2010 (UTC)

Наверное стоит. Но тут всё равно неясно: то ли это конланг, то ли это авторское видение всех языков вообще... Но, раз мы уже сами его классифицировали как конланг... Dēmētrius 16:17, 19 марта 2010 (UTC)
Следует вернуть статье название Глобальный суржик — оно более характерно. А если Знаток будет плохо себя вести, переименуем статью в Глобальный суржик Ходжи. Hellerick 16:34, 19 марта 2010 (UTC)

Вообще, у меня сложилось впечатление, что сабж — не конланг, а идеология, заключающаяся в сознательном отказе от приверженности какому-то одному языку. Hellerick 16:38, 19 марта 2010 (UTC)

Если эта идеология предписывает говорить на всех известных заидеологизированному языках, то это уже личный конланг, он же личный суржик. Bhudh

Спасибо за внимание к вопросу. Человеческий язык, также как и глобальный суржик - понятия, которые я использую для обозначения определенных явлений в своем мировоззрении. Как это уже обсуждалось - это все возможные языки мира (человеческие языки) рассматриваемые вместе (как один язык) т.е. как язык людей, человеческий язык. Так как это выходит смесь языков земного шара, то ее можно также обзывать глобальным суржиком. Т.е. человеческий язык и глобальный суржик - словосочетания, обозначающие одно и то же явление, но видимое под разными углами. На основе понятия человеческого языка можно строить разные идеологии. Напр. отстаивать единый стандарт для этого языка (единый литературный язык) или наоборот говорить о необходимости нескольких стандартов.

Лично мне кажется, о чем уже говорил, что единый стандарт для человеческого языка может существовать только в теории, а в жизни - нет. Это понятие также позволяет по другому взглянуть на появление разнообразных суржиков и новоязов, которые рассматриваются как вполне нормальное явление, развитие глобального суржика, которое имеет право на жизнь Hodzha 22:46, 20 марта 2010 (UTC)

Война правок

Обращение Demetrii

Вы во второй раз убираете из статьи "глобальный суржик" упоминания себя.

Если слово "глобальный суржик" использовалось кем-то кроме до вас, приведите, пожалуйста, ссылки.

Если кто-то кроме Вас представлял его на лингвофоруме, пожалуйста, приведите ссылки.

В противном случае оставьте, пожалуйста, всё на месте. Статья и так достаточно либеральная. Или тащите её в своё личное пространство (Участник:Hodzha/Глобальный суржик).

Dēmētrius

Ответ Hodzh'и

Статья о концепции как таковой, если вы можете добавить в статью что-то новое по поводу концепции - напишите. Хотя мне в принципе все равно, все же считаю несправедливым связывать концепцию с моим ником и помещать в личное пространство, т.к. идея действительно не моя, я просто взял и скомпилировал (ссуржиковал) идеи множества разных людей, лингвистов и не очень, в частности большое влияние оказали линговофорумчане, одним словом идея общая. Вы можете напр. создать раздел Недостатки глобального суржика и написать свое мнение по этому поводу, которое потом кто-то может изменить. Hodzha 18:46, 9 июля 2010 (UTC)

Ответ Demetrii

Так напишите об этом! Такую-то мысль высказывал Имярек Батькович, такую-то Василий Пупкин. Пока что не видно, что концепцию использовал кто-то кроме Вас. Если концепция Ваша, то, безусловно, Ваш ник там к месту.

Мне кажется, что у глобального суржика один большой недостаток: IMHO, она бесполезна на практике. "Говор, диалект и идиолект" отождествляются в одно понятие-гипероним, а говоры, диалекты и идиолекты остаются неназванными. В слово язык вкладывается два противоречивых понятия (язык -- средство коммуникации; глобальный суржик, или сам по себе не является средством коммуникации), и эта полисемия не позволяет использовать концепцию ГС для описания лингвистических явлений.

Ну а вообще, мне слишком глубоко безразличен ГС, чтобы писать о его недостатках. Мне просто хочется, чтобы вики не превращалась в помойку окончательно, и чтобы личное мировоззрение одного человека не представлялось как научная концепция. Извините, если обидел. Dēmētrius 08:48, 12 июля 2010 (UTC)

У меня руки чешутся перенести эту статью в личное пространство Ходжи. Hellerick 14:00, 22 августа 2010 (UTC)
Не знаю, стоит ли. Вроде никому пока что не мешает, слово «Глобальный суржик» всё равно нигде больше не используется. А вот латинские и греческие перенаправления — это İ℧ перебор (Γλωσσική σύγχυσις, Σύγχυσις γλωσσών, Confusio linguarum, Суржик мов, Суржик языков). Dēmētrius 19:10, 23 августа 2010 (UTC)