Волны Ложбана/Волна 11: различия между версиями

Материал из LingvoWiki
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Строка 1: Строка 1:
{{редактирую|Участник:Tempuser}}
+
<big>'''Уроки Ложбана – урок одиннадцатый (ZAhO)'''</big>
  
<big>'''Уроки Ложбана – урок одиннадцатый (ZAhO)'''</big>
 
  
 +
Хотя мы и не будем сейчас изучать все  конструкции ложбанских временных интервалов, всё-таки существует один тип интервала, с которым, как я думаю, нужно сейчас познакомиться. Это так называемые «контуры событий», которые представляют собой тип временных интервалов, совсем отличный от того, что мы видели ранее.
 +
 +
Итак, начнем:
 +
 +
Используя времена, с которыми мы познакомились ранее, мы можем представить себе некоторую неопределённую временную линию, а затем поместить события на эту линию по отношению к тому, что «сейчас». Так вот с контурами событий мы рассматриваем каждое событие как процесс, который имеет определённые стадии: время до начала события; время, когда событие начинается; время, когда оно происходит; время, когда оно заканчивается, и время после того, как оно закончилось. Кроме того, контуры событий говорят нам о том, какая часть процесса случилась в течение времени, указанного при помощи других интервалов.
  
Хотя мы и не будем сейчас изучать все  конструкции ложбанских временных интервалов, всё-таки существует один вид интервала, который, как я думаю, должен быть выучен сейчас. Это так называемые «контуры событий», которые представляют собой путь просмотра временных интервалов, отличный от виденных нами ранее.
+
Для начала нам нужна пара интервалов:  
Итак, давайте перейдём к ним:
 
Используя интервалы так, как мы научились ранее, мы можем представить себе некоторую неопределённую линию времени, а затем поместить события на эту линию по отношению к «сейчас».  С контурами событий, однако, мы рассматриваем каждое событие, как процесс, который имеет определённые стадии: время до начала события; время, когда событие начинается; время, когда оно происходит; время, когда оно заканчивается, и время после того, как оно закончилось. Ещё контуры событий говорят нам о том, какая часть процесса случилась в течение времени, указанного при помощи других интервалов.
 
Для начала нам нужна пара времён:  
 
  
'''''pu'o''''' - sumtcita: контур события: bridi пока ещё не случилось во время {sumti}  
+
'''''pu'o''''' - sumtcita: контур события: bridi пока ещё не случилась во время {sumti}  
  
'''''ca'o''''' - sumtcita: контур события: bridi в процессе во время {sumti}  
+
'''''ca'o''''' - sumtcita: контур события: bridi происходит во время {sumti}  
  
 
'''''ba'o''''' - sumtcita: контур события: процесс bridi уже закончился во время {sumti}
 
'''''ba'o''''' - sumtcita: контур события: процесс bridi уже закончился во время {sumti}
  
Это нужно продемонстрировать на нескольких примерах.  
+
Это нужно продемонстрировать на примерах.
  
 
Что значит  ''.ui mi pu'o {ku} se zdani {vau}'' ?
 
Что значит  ''.ui mi pu'o {ku} se zdani {vau}'' ?
Ответ: «Ура, у меня будет дом
+
Ответ: «Ура, я начну владеть домом!»
 +
 
 +
"Но постойте!", - спросите вы. Почему бы нам просто не сказать ''.ui mi ba {ku} se zdani {vau}'', да еще и сэконосить один слог? Да потому (помните?), что говоря о том, что у вас будет дом в будущем, вы ничего не говорите о том, есть ли у вас дом сейчас. Используя  ''pu'o'', однако, вы говорите, что вы сейчас находитесь в прошлом относительно того времени, когда вы обладаете домом, и это значит, что сейчас дома у вас нет.
 +
 
 +
Кстати, заметим, что  ''mi ba {ku} se zdani {vau}'' похоже на ''mi pu'o {ku} se zdani {vau}'', а также на ''ba'o'' и ''pu'' соответственно. Почему же они звучат как будто противоположно? Да потому, что контуры событий дают возможность взглянуть на настоящее из той точки, в которой происходит процесс, а другие интервалы рассматривают событие с точки зрения настоящего.
  
Но эй, спросите вы, почему бы просто не сказать ''.ui mi ba {ku} se zdani {vau}'' , ведь слог и тот сохранится? Да потому (помните?), что говоря о том, что у вас будет дом в будущем, вы ничего не говорите о том, есть ли у вас дом сейчас. Используя  ''pu'o'', однако, вы говорите, что вы сейчас в прошлом относительно процесса обладания домом, что значит, что сейчас дома у вас нет.
 
Кстати, заметим, что  ''mi ba {ku} se zdani {vau}'' похоже на ''mi pu'o {ku} se zdani {vau}'', а также на ''ba'o'' и ''pu''. Почему же они кажутся  такими разными? Да потому, что контуры событий дают возможность взглянуть на настоящее из той точки, в которой происходит процесс, и из которой другие времена видны так же, как и из настоящего.
 
 
Зачастую контуры событий более точны, чем другие виды временных интервалов.  А ещё большая ясность достигается за счёт объединения нескольких временных категорий:   
 
Зачастую контуры событий более точны, чем другие виды временных интервалов.  А ещё большая ясность достигается за счёт объединения нескольких временных категорий:   
''.a'o mi ba{ku} zi {ku} ba'o {ku} gunka {vau}'' – «Я надеюсь, что вскоре закончу работу».  
+
''.a'o mi ba{ku} zi {ku} ba'o {ku} gunka {vau}'' – «Я надеюсь, что вскоре закончу работу» (буквально "скоро буду закончившим работу").  
  
В ложбане мы также оперируем понятиями «естественного начала»  и «естественного конца». Термин «естественный» в этом смысле очень субъективный, и естественный конец ссылается на точку процесса, где всё должно быть закончено. Вы можете сказать об опаздывающем поезде, например, что процесс его ожидания вами выходит за пределы его прихода по расписанию. Или что если еда недоварилась, но подана к столу, то она съедается раньше, чем это было бы для неё естественно. Контуры событий, использованные в этих примерах, следующие:   
+
В ложбане мы также оперируем понятиями «естественного начала»  и «естественного конца». Термин «естественный» в этом смысле очень субъективный, и естественный конец ссылается на точку процесса, где он должен закончиться. Вы можете сказать об опаздывающем поезде, например, что процесс его ожидания вами выходит за пределы его прихода по расписанию. Или что недоваренная, но поданная на стол еда съедается раньше, чем это должно было бы быть при естественном ходе событий. Контуры событий, использованные в этих примерах, таковы:   
  
'''''za'o''''' - sumtcita: контур события: bridi в процессе за пределами своего естественного конца в течение {sumti}  
+
'''''za'o''''' - sumtcita: контур события: bridi продолжается за пределами своего естественного конца в течение {sumti}  
  
'''''xa'o''''' - sumtcita: контур события: bridi происходит во время {sumti}
+
'''''xa'o''''' - sumtcita: контур события: bridi происходит преждевременно во время {sumti}
  
 
'''''cidja''''': «x1 это пища, которая съедобна для x2»
 
'''''cidja''''': «x1 это пища, которая съедобна для x2»
Строка 35: Строка 38:
 
Переведите: ''.oi do citka za'o lo nu do ba'o {ku} u'e citka zo'e noi cidja do {vau} {ku'o} {vau} {kei} {ku}''
 
Переведите: ''.oi do citka za'o lo nu do ba'o {ku} u'e citka zo'e noi cidja do {vau} {ku'o} {vau} {kei} {ku}''
  
Ответ: <span style="color: gray;background-color: gray; ">«О нет, ты всё ещё ешь … неужели это съедобно…» </span>
+
Ответ: <span style="color: gray;background-color: gray; ">«О нет, ты всё ещё продолжаешь есть, когда ты уже закончил (удивительно!) есть съедобное» </span>
  
 
http://www.lojban.org/tiki/display2&junk=junk.png
 
http://www.lojban.org/tiki/display2&junk=junk.png
 
    
 
    
Изображение выше: категории ZAhO (контуры событий). Все временные интервалы над линией события означают этапы, охватывающие промежуток времени. Все временные интервалы ниже линии события означают точечные этапы.  
+
Изображение выше: ZAhO-интервалы (контуры событий). Все временные интервалы над линией события означают этапы, охватывающие промежуток времени. Все временные интервалы ниже линии события означают точечные этапы.
Все эти временные интервалы описывают стадии процесса, который занимает некоторое время (как показано на графике выше, - те временные интервалы, которые над линией). Но многие из контуров событий описывают  точечные стадии процесса, такие как его начало. Как ca или bu'u, они на самом деле длятся немного в прошлое и будущее этой точки и не нуждаются в точности.  
+
 
 +
Все эти временные интервалы описывают стадии процесса, который занимает некоторое время (как показано на графике выше, это те временные интервалы, которые выше линиеи). Но многие из контуров событий описывают  точечные стадии процесса, такие как его начало. А ca или bu'u на самом деле продолжаются немного в прошлое и будущее от точки настоящего и не обязательно должны иметь четкие границы.
 +
 
 +
 
 
Вот два наиболее важных точечных контура событий:
 
Вот два наиболее важных точечных контура событий:
  
'''''co'a''''' - sumtcita: контур события: bridi начинается во время {sumti}  
+
'''''co'a''''' - sumtcita: контур события: bridi в своем начале во время {sumti}  
  
'''''co'u''''' - sumtcita: контур события: bridi заканчивается во время {sumti}
+
'''''co'u''''' - sumtcita: контур события: bridi в своем конце во время {sumti}
  
Кроме того, существует точка, в которой процесс естественным образом реализован, но ещё не закончился:  
+
Кроме того, существует точка, в которой процесс естественным образом завершается, но, возможно, ещё не закончился:  
  
'''''mo'u''''' - sumtcita: контур события: bridi естественным образом заканчивается во время {sumti}  
+
'''''mo'u''''' - sumtcita: контур события: bridi в точке своего естественного конца во время {sumti}  
  
По большей части процессы заканчиваются естественным путём, и это как раз и делает их естественными. Поезда обычно не опаздывают, а люди обычно готовят себя к тому, чтобы есть только съедобное.  
+
По большей части процессы заканчиваются естественным путём, и это как раз и делает их естественными. Поезда обычно не опаздывают, а люди обычно готовят себя к тому, чтобы есть только съедобное.  
  
 
Поскольку процесс может быть прерван и возобновлён, то эти точки тоже получили свои собственные контуры событий:  
 
Поскольку процесс может быть прерван и возобновлён, то эти точки тоже получили свои собственные контуры событий:  
  
'''''de'a''''' - sumtcita: контур события: bridi прервано во время {sumti}  
+
'''''de'a''''' - sumtcita: контур события: bridi прерывается во время {sumti}
 +
 
 +
'''''di'a''''' - sumtcita: контур события: bridi возобновляется во время {sumti}
  
'''''di'a''''' - sumtcita: контур события: bridi возобновляется в течение {sumti}
+
Так как слово '''''jundi''''' означает «x1 обращает внимание на x2», ''de'a jundi'' и ''di'a jundi'' это два способа сказать по-ложбански «сейчас вернусь» и «я вернулся». Можно, конечно, также обозначить в речи только само слово-контур и надеяться , что из контекста будет понятно, что вы хотели сказать.
  
В самом деле, так как '''''jundi''''' означает «x1 обращает внимание на x2», ''de'a jundi'' и ''di'a jundi'' это два способа сказать по-ложбански «сейчас вернусь». Можно, конечно, также сказать, что событие очерчено само по себе и есть надежда, что точка находится в поперечнике.
+
Ну, и, наконец, можно рассматривать событие полностью, от начала до конца как одну единственную точку, используя  ''co'i'':  
Ну, и наконец, можно рассматривать событие полностью, от начала до конца как одну единственную точку, используя  ''co'i'':  
 
  
'''''penmi'''''  «x1 встречает x2 по месту локализации x3»  
+
'''''penmi'''''  «x1 встречает x2 в месте x3»  
  
''mi pu {ku} zi {ku} co’i {ku} penmi lo dotco prenu {ku} {vau}'' – «Некоторое время назад я был в точке времени, где я встретил немца».
+
''mi pu {ku} zi {ku} co'i {ku} penmi lo dotco prenu {ku} {vau}'' – «Некоторое время назад я был в точке времени, где я встретил немца».

Версия 16:15, 20 апреля 2012

Уроки Ложбана – урок одиннадцатый (ZAhO)


Хотя мы и не будем сейчас изучать все конструкции ложбанских временных интервалов, всё-таки существует один тип интервала, с которым, как я думаю, нужно сейчас познакомиться. Это так называемые «контуры событий», которые представляют собой тип временных интервалов, совсем отличный от того, что мы видели ранее.

Итак, начнем:

Используя времена, с которыми мы познакомились ранее, мы можем представить себе некоторую неопределённую временную линию, а затем поместить события на эту линию по отношению к тому, что «сейчас». Так вот с контурами событий мы рассматриваем каждое событие как процесс, который имеет определённые стадии: время до начала события; время, когда событие начинается; время, когда оно происходит; время, когда оно заканчивается, и время после того, как оно закончилось. Кроме того, контуры событий говорят нам о том, какая часть процесса случилась в течение времени, указанного при помощи других интервалов.

Для начала нам нужна пара интервалов:

pu'o - sumtcita: контур события: bridi пока ещё не случилась во время {sumti}

ca'o - sumtcita: контур события: bridi происходит во время {sumti}

ba'o - sumtcita: контур события: процесс bridi уже закончился во время {sumti}

Это нужно продемонстрировать на примерах.

Что значит .ui mi pu'o {ku} se zdani {vau} ? Ответ: «Ура, я начну владеть домом!»

"Но постойте!", - спросите вы. Почему бы нам просто не сказать .ui mi ba {ku} se zdani {vau}, да еще и сэконосить один слог? Да потому (помните?), что говоря о том, что у вас будет дом в будущем, вы ничего не говорите о том, есть ли у вас дом сейчас. Используя pu'o, однако, вы говорите, что вы сейчас находитесь в прошлом относительно того времени, когда вы обладаете домом, и это значит, что сейчас дома у вас нет.

Кстати, заметим, что mi ba {ku} se zdani {vau} похоже на mi pu'o {ku} se zdani {vau}, а также на ba'o и pu соответственно. Почему же они звучат как будто противоположно? Да потому, что контуры событий дают возможность взглянуть на настоящее из той точки, в которой происходит процесс, а другие интервалы рассматривают событие с точки зрения настоящего.

Зачастую контуры событий более точны, чем другие виды временных интервалов. А ещё большая ясность достигается за счёт объединения нескольких временных категорий: .a'o mi ba{ku} zi {ku} ba'o {ku} gunka {vau} – «Я надеюсь, что вскоре закончу работу» (буквально "скоро буду закончившим работу").

В ложбане мы также оперируем понятиями «естественного начала» и «естественного конца». Термин «естественный» в этом смысле очень субъективный, и естественный конец ссылается на точку процесса, где он должен закончиться. Вы можете сказать об опаздывающем поезде, например, что процесс его ожидания вами выходит за пределы его прихода по расписанию. Или что недоваренная, но поданная на стол еда съедается раньше, чем это должно было бы быть при естественном ходе событий. Контуры событий, использованные в этих примерах, таковы:

za'o - sumtcita: контур события: bridi продолжается за пределами своего естественного конца в течение {sumti}

xa'o - sumtcita: контур события: bridi происходит преждевременно во время {sumti}

cidja: «x1 это пища, которая съедобна для x2»

Переведите: .oi do citka za'o lo nu do ba'o {ku} u'e citka zo'e noi cidja do {vau} {ku'o} {vau} {kei} {ku}

Ответ: «О нет, ты всё ещё продолжаешь есть, когда ты уже закончил (удивительно!) есть съедобное»

http://www.lojban.org/tiki/display2&junk=junk.png

Изображение выше: ZAhO-интервалы (контуры событий). Все временные интервалы над линией события означают этапы, охватывающие промежуток времени. Все временные интервалы ниже линии события означают точечные этапы.

Все эти временные интервалы описывают стадии процесса, который занимает некоторое время (как показано на графике выше, это те временные интервалы, которые выше линиеи). Но многие из контуров событий описывают точечные стадии процесса, такие как его начало. А ca или bu'u на самом деле продолжаются немного в прошлое и будущее от точки настоящего и не обязательно должны иметь четкие границы.


Вот два наиболее важных точечных контура событий:

co'a - sumtcita: контур события: bridi в своем начале во время {sumti}

co'u - sumtcita: контур события: bridi в своем конце во время {sumti}

Кроме того, существует точка, в которой процесс естественным образом завершается, но, возможно, ещё не закончился:

mo'u - sumtcita: контур события: bridi в точке своего естественного конца во время {sumti}

По большей части процессы заканчиваются естественным путём, и это как раз и делает их естественными. Поезда обычно не опаздывают, а люди обычно готовят себя к тому, чтобы есть только съедобное.

Поскольку процесс может быть прерван и возобновлён, то эти точки тоже получили свои собственные контуры событий:

de'a - sumtcita: контур события: bridi прерывается во время {sumti}

di'a - sumtcita: контур события: bridi возобновляется во время {sumti}

Так как слово jundi означает «x1 обращает внимание на x2», de'a jundi и di'a jundi это два способа сказать по-ложбански «сейчас вернусь» и «я вернулся». Можно, конечно, также обозначить в речи только само слово-контур и надеяться , что из контекста будет понятно, что вы хотели сказать.

Ну, и, наконец, можно рассматривать событие полностью, от начала до конца как одну единственную точку, используя co'i:

penmi «x1 встречает x2 в месте x3»

mi pu {ku} zi {ku} co'i {ku} penmi lo dotco prenu {ku} {vau} – «Некоторое время назад я был в точке времени, где я встретил немца».